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Pergunta

** Intercessão dos Santos

De: Leandro
Enviada em: 13.01.2002

Oi amigo, que a paz do nosso senhor JESUS CRISTO esteja contigo!

Eu peço mil desculpas pela confusão dos nomes (léo e leandro) é que léo é meu apelido e leandro é o meu nome! Realmente me desculpe! E sobre o tempo de evangélico: 10 ou 8 meses é porque eu fiquei meio dividido entre as 2 religiões nessa época!

Meu amigo me desculpe sinceramente!

E sobre a intercessão de Moisés está certo, ele intercedia pelo povo enquanto estava vivo, como eu posso interceder por você, mas quando está morto é diferente pois só DEUS é ONIPOTENTE, ONIPRESENTE e ONICIENTE, (vc deve saber o que significa isso), então os santos e Maria são os intercessores!

Meu querido, eu desejo de todo o meu coração ser seu amigo, que DEUS te abençõe rica e poderosamente, até mais...

Um abração Léo

Resposta

Prezado Leandro, Salve Maria, "Mãe de meu Senhor" (S. Lucas, I, 43)

Não se desculpe pela confusão. Suas dúvidas são conseqüência de sua falsa religião protestante.

Todo seguidor de Lutero vive imerso em dúvidas, pois o princípio do livre exame conduz necessariamente à destruição da verdade, à destruição da certeza.

Procure então compreender isto e questionar sua seita, que se separou da única Igreja fundada por Cristo, a Católica.

E reveja os absurdos que escreveu contra a Igreja, com tal violência que contrasta com a humildade desta mensagem.

Também desejamos a sua amizade, pois a finalidade da apologética é a conversão do oponente.

Não debatemos senão pelo desejo de fazer cristãos.

E para ser cristão verdadeiramente é preciso seguir integralmente a Cristo. Fazendo o que ele ensinou, evitando o que ele condenou. Desejando as mesmas coisas, não querendo as mesmas coisas. Só assim seremos de fato amigos.

Pedimos a você responder sobre a contradição protestante, que diz ser Cristo o único intercessor.

E você, graças a Deus, não aceitou a contradição, revelando uma intenção reta, ao contrário de alguns protestantes que preferem a mentira e o erro a dar o braço a torcer.

E reconhecendo que há vários intercessores, COMO DIZ A BÍBLIA, você eliminou a barreira para aceitar os santos!

Pois se há outros intercessores, que sempre em nome de Cristo - pois só um nome nos foi dado - nos levam a prática das virtudes, intermediando as graças que Deus - unicamente - concede, então você compreendeu a comunhão universal dos santos.

Para aceitá-la, no entanto, você tem ainda dúvida (sempre a dúvida...) sobre o conhecimento absoluto dos santos após a morte, que os protestantes tentam usar como último recurso para impugnar a verdade católica.

Refutando sua confusão sobre este conhecimento dos santos, digo que eles não precisam ser oniscientes nem onipresentes e muito menos onipotentes, atributos exclusivos da divina majestade, mas Deus pode lhes permitir que recebam as orações dos fiéis e peçam por eles, para que os fiéis que ainda estão militando na terra possam participar da felicidade com os santos e anjos no paraíso celestial.

Note que aos profetas era dado conhecer o futuro, e mesmo o que ocorria em lugares em que não estavam.

Assim o anjo apareceu a São José e o fez conhecer a perseguição de Herodes, o que fez então José fugir para o Egito com Jesus e Maria.

Onisciência, onipresença de São José? Não, Leandro, favor de Deus.

E, como esta, poderia citar várias outras passagens Refutando ainda em sua tentativa de separar intercessão dos santos enquanto vivos (que você concorda) e depois de mortos, lembro que os ossos de Eliseu, ressuscitaram um morto (IV Reis, XIII, 21).

E também que Deus se dizia o Deus de Abraão, Isaac e Jacó, o Deus DOS VIVOS, quando eles já estavam mortos.

E ainda, na passagem do rico e Lázaro, onde o pobre vai para o seio de Abraão, no céu.

E ainda no episódio do bom ladrão, quando Cristo lhe promete o céu imediato, e não no fim do mundo (S. Lucas, XXIII, 42-43); Portanto as almas dos santos não estão "dormindo", ignorando o que acontece, mas, ao contrário, estão junto a Deus, e com mais razão ainda -- pois não podem mais pecar ou desobedecer a Deus em absolutamente nada -- podem interceder pelos seus parentes, amigos, pela Igreja, e mesmo pela conversão daqueles que nem imaginam ou que negam que isso seja possível.

Que Deus lhe abençoe também, pela intercessão da Virgem Maria, que foi a mediadora por excelência entre Cristo e os homens, ao trazer o Verbo de Deus do céu à terra, e que lhe conceda a graça da conversão.

Como ensinava São Luís de Montfort numa época de terrível perseguição protestante (jansenista): "Pour aller a Jesu, allons cretiéns, allons par Marie"; Para ir a Jesus, cristãos, vamos por Maria. Pois foi por Maria que Jesus veio aos cristãos.

Sua boa disposição não é compatível com a soberba e carranquice protestantes, que faziam, por exemplo, o ex-monge Lutero chamar a Epístola de São Tiago, livro inspirado por Deus, de CARTA DE PALHA!

Tenho certeza que Leandro não terá dúvida entre seguir Cristo ou seguir Lutero.

In corde Iesu et Mariae.
Marcos Liborio

Pergunta

** Intercessão dos Santos

De: Leandro
Enviada em: Sexta-feira, 25 de Janeiro de 2002 23:20

Oi

PAZ DO SENHOR IRMÃO! OBRIGADO POR ME RESPONDER.

OLHA VC CONFUNDIU AS COISAS, SOBRE INTERMÉDIO DOS MORTOS ABRAÃO, ISAQUE E JACÓ OU OSSO DE ALGUM PROFETA NÃO INTERCEDEU POR NINGUÉM, AONDE QUE FALA NA BÍBLIA QUE ALGUÉM INTERCEDEU DEPOIS DE MORTO? SÓ OS VIVOS INTERCEDEM!!! E SOBRE QUE "JESUS" É O ÚNICO INTERCESSOR ESTÁ ESCRITO EM (1TIMÓTEO 2:5) E SOBRE A "MARIA" (ROMANOS 1:25), ESTÁ ESCRITO TUDO NA BÍBLIA SE VC QUISER ACREDITAR ACREDITE. OLHA EU AMO A MARIA DE TODO O MEU CORAÇÃO E A RESPEITO MUITO, MAS NÃO POSSO TIRAR O DEVER DIVINO E DAR A UMA CRIATURA FALHA E PECADORA ROMANOS 3:23. POR FAVOR NÃO QUERO INTRIGA CONTIGO MEU IRMÃO EU SÓ ESTOU TE PASSANDO TRECHOS BÍBLICOS, E QUANDO TU FORES ORAR PEÇA A DIREÇÃO A "DEUS" PARA ELE TE MOSTRAR A VERDADE, NÃO QUE A MINHA IGREJA SEJA CERTA, EU SOU CONTRA RELIGIOSIDADE, A VERDADE É UMA SÓ E NO FINAL DAS CONTAS É SÓ VC E DEUS!

DEUS TE ABENÇÕE MEU QUERIDO

LÉO

Resposta

Prezado Leandro,  salve Maria, " Mãe de meu Senhor" (S. Lucas, I,43)

De inquirido você passou rapidamente à ofensiva.

Começou reconhecendo que estava perdido em dúvidas, e agora diz que eu é que confundi as coisas!

Interessante a estratégia...

Vamos recapitular nosso debate:

Primeiro você disse que só há um intercessor.

Daí provamos que não é verdade, usando os trechos da Bíblia em que São Paulo pede e oferece as orações, Moisés se diz intercessor, Jó intercede pelos amigos, o mesmo Moisés intercede por Aarão, Maria Santíssima intercede pelos noivos, etc...

Você até concordou comigo, dizendo na segunda mensagem: "E sobre a intercessão de Moisés está certo, ele intercedia pelo povo enquanto estava vivo, como eu posso interceder por você, mas quando está morto é diferente pois só DEUS é ONIPOTENTE, ONIPRESENTE e ONICIENTE, (sic) (vc deve saber o que significa isso), então os santos e Maria são os intercessores!"

O estranho é que nesta última mensagem você voltou a repetir essa bobagem como se não tivesse reconhecido sua interpretação errada!?!

Bem, então você recuou, e o problema não era mais intercessão única, mas intercessão após a morte.

Para você os mortos não podem mais pedir a Deus pelos outros, pois estão no esquecimento.

Aí provamos que os mortos estão VIVOS junto a Deus (evidentemente só com a alma, que voltará a unir-se ao corpo no final do mundo), que não estão dormindo, e que mesmo as RELÍQUIAS de um santo podem realizar milagres.

Daí você não aceita, querendo uma passagem literal de intercessão de um santo no céu, dizendo que confundi as coisas (!?!).

Ora, mas a Bíblia não foi escrita para acomodar-se aos seus caprichos pessoais.

Não é preciso que as verdades reveladas estejam no formato definido pelo indeciso Leandro, pois se você aplicar esta regra às outras verdades bíblicas vai ter problemas sérios.

Quer ver uma? Acreditamos na Santíssima Trindade, Pai, Filho e Espírito Santo, um Deus em três Pessoas, correto? Encontre esta formulação na Bíblia, do jeito que acreditamos, palavra por palavra... Você não achará, e aí eu pergunto: não é verdadeira a Santíssima Trindade? Evidente que sim. Pois deduzimos a Trindade por todas as passagens em que Deus se manifesta através das três Pessoas, na fórmula do batismo -- "Ide e batizai a todos EM NOME do Pai e do Filho e do Espírito Santo" -- e em várias outras passagens do Antigo e do Novo Testamento.

Mas não há a definição literal, da mesma forma que não é preciso ter uma passagem sobre intercessão post mortem.

Os santos intercederam em vida.

Depois de mortos, se foram bons, estão junto a Deus no céu.

Logo, podem interceder também, e com mais motivo que antes, por nós.

Aliás, sempre que você diz que Cristo pode interceder depois que foi para o céu, você usa passagens de Cristo enquanto presente na terra, e não no céu!

Cristo disse ser o único intercessor na terra (já explicamos em que sentido...), e você aplica o mesmo para o céu.

Se acreditamos que Cristo intercede no céu porque o falou e o fez na terra, o mesmo raciocínio se aplica aos santos! Pois como dissemos, e você concordou, há vários intercessores.

E além do mais, os santos não poderiam interceder antes da ascenção de Cristo, pois o céu estava fechado para os justos antes disso. Se o CÉU SÓ FOI ABERTO AOS JUSTOS POR CRISTO, após sua ressurreição gloriosa, como pode o Antigo Testamento e os Evangelhos lhe dar a tão desejada citação?

Dissemos que Deus usa intermediários na terra, e que após sua morte com muito mais razão os usará no céu, pois estão, como mostrei pelas citações, VIVOS junto a Deus.

Cristo intercede no céu pelo mesmo motivo, PELO QUE ELE FALOU ENQUANTO VIVO!

Anular a intercessão dos santos com seu argumento anula também a de Cristo...

Decida!

E você diz que eu me enganei, após todas essas suas idas e vindas?

Não sou eu que me engano, pois não interpreto as Escrituras como você acha que faz.

Sigo o que a Santa Igreja sabiamente defendeu por vinte séculos, como São Jerônimo, doutor da Igreja, que atacava o herege Vigilâncio, que defendia justamente sua falsa idéia.

Enganou-se a Igreja, ou os Padres da Igreja que combateram os hereges?

Acompanhe o pensamento do santo: "Dizes no teu libelo que, enquanto vivemos, podemos orar por nós reciprocamente; depois que morrermos, não há de ser ouvida a oração de ninguém por outro, apesar de que os mártires não cessam de pedir a vingança do seu sangue (Apocalipse, VI, 10). Se os Apóstolos e os mártires, ainda quando estão em seu corpo, ainda quando devem estar solícitos a respeito de si próprios, podem rezar pelos outros, quanto mais depois das coroas, das vitórias e dos triunfos!... Depois que começaram a estar com Cristo, valerão menos? Será que Paulo Apóstolo... não poderá tugir nem mugir em favor daqueles que em todo mundo creram no Evangelho que ele pregou?... Tu vigiando dormes e dormindo escreves." (Contra Vigilâncio no. 6)

Acorde, Leandro, e reconheça que suas contradições e dúvidas (e quantas dúvidas) não podem vir da doutrina cristã, mas de sua seita tardia, de sua interpretação torta, e do orgulho de ambos.

Aliás, qual sua seita?

Será a " última chamada para Cristo", ou "sopa, sabão e Cristo", ou ainda "sara a nossa terra"? (Por incrível que pareça estes nomes ridículos são de seitas protestantes reais!)

Onde está escrito na Bíblia que ela foi fundada, ou que tem autoridade para interpretar as Escrituras? Eu quero "o trecho" da Bíblia, pois vocês dizem que só vale a escritura...

Aliás, você não decidiu entre Lutero e Cristo...

Lembrei de outra frase do rebelde alemão, em carta a Melanchton, que talvez te ajude a decidir: "Crê firmemente e PECA MUITAS VEZES"!

Leandro também pratica a "moral" luterana?

In corde Iesu et Mariae
Marcos Liborio.

PS. Quando escrever, por favor use letras minúsculas, pois além de dificultar a leitura, significa que você está "gritando".

 


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